Для кого расставлен сирийский капкан?

В течение недели после того, как Турция сбила российский самолет, Сирия внезапно ушла на третий план, а публичная риторика в Москве и Анкаре достигла размаха, как будто завтра война. И если в Сирии все фронты четыре года были весьма условными, то теперь, похоже, этот фронт может выстроиться по границам Турции.

Станет ли сбитый российский самолет выстрелом в Сараево

На сегодня накал страстей таков, что многие в России заговорили буквально о неизбежности войны. Есть и голоса скептиков, кто уверен, что все ограничится риторикой внутреннего пользования, а США, НАТО, ЕС и прочие дипломатические механизмы ситуацию разрядят.

Как по волшебству, после гибели самолета тема Сирии и судьбы Башара Асада из повестки плавно ушла, а на первый план вышла Турция, член альянса НАТО, но странным образом внезапно оказавшаяся в некотором одиночестве.

Пожалуй, есть много оснований говорить о том, что именно это и было целью сложного пасьянса, который долго и скрупулёзно раскладывался на Ближнем Востоке.

Вовлечение России в эту пьесу стало своего рода контрапунктом – с этого момента события закрутились слишком стремительно.

Самое простое объяснение происходящего таково: совокупный Запад, победитель в «холодной войне», перекроивший все ялтинские границы в Европе, перешел к переформатированию Ближнего Востока – такого же детища Ялты, как и послевоенная Европа.

Обнулив все результаты «арабских революций» и не позволив ни в одной из бурливших стран прийти к власти «братьям-мусульманам» и «политическому исламу», Запад не предпринял ни одной реальной попытки сместить сирийский режим, который так его раздражал.

Ведь Сирия поддерживала все радикальные исламские движения – от палестинцев Хамас до шиитов Хизбаллы, оставалась союзником когда-то мятежного Ирана. Сирия, Ливан и Хизбалла были любимцами мусульман мира еще в 2006 году, когда Хизбалла впервые с 1948 года нанесла чувствительное поражение Израилю. Никто в ту пору не пенял Асадам на принадлежность к алавитам, а Хизбалле ее шиизм.

Все заслуги позабыты

В результате четырехлетней гражданской войны в Сирии Запад достиг всего, чего хотел: Сирия утратила внешнеполитическую линию, палестинцы потеряли позиции в Сирии, Хизбалла заморозила какую-либо активность на израильской границе, оказалась вовлечена в войну против сирийской оппозиции и не имела возможности оказать поддержку палестинцам Газы ни во время бомбардировок 2012 года, ни летом 2014-го, ни сейчас, во время Третьей интифады в Восточном Иерусалиме и на Западном берегу.

Запад уговорил Иран отказаться от ядерной программы, от всего комплекса научных разработок, держит его на крючке обещания снятия санкций и сулит скорый допуск Ирана на нефтяной рынок. Чем вносит понятные взаимные подозрения в нежданный союз Ирана и России, которая пострадает первой, если иранская нефть хлынет на рынок.

США называют это стратегией. И пока они обыгрывают всех, считая, что у других игроков есть в лучшем случае тактика, в худшем – лишь способность реагировать.

Американцы четыре года дарили оппозиции надежду на поддержку, но не стали вооружать повстанцев так, чтобы те смогли победить.

США на протяжении двух лет поддерживали иллюзию, что они вот-вот начнут решительные действия, но не использовали для этого даже случай с применением химического оружия, как предлог для атаки на Дамаск в 2013 году.

Похоже, что они на все 100% отработали свой негативный образ мирового жандарма, созданный в Афганистане и Ираке, чтобы то и дело угрожать Сирии, делать все чужими руками, а целиться в Турцию.

Понимали ли это в Турции? Да, начиная с осени многие турки говорили: «Мы просто защищаемся». Но мало кто вне Турции осознавал, как далеко все может зайти.

В 2012 году США отвергли непубличное предложение России, если правдиво признание финского президента Ахтисаари, урегулировать ситуацию с Башаром Асадом, дать ему гарантии, шанс уйти и прекратить войну.

Осенью 2013 года США охотно приняли предложение России выступить посредником в деле ликвидации химоружия. Так Россия собственными руками разоружила своего протеже Асада, что, кстати, в Дамаске многими было воспринято как подстава.

В итоге той прежней Сирии нет

Нынешняя Сирия никому не страшна – без химоружия, без штаб-квартир палестинских движений, без ответов Израилю на его бомбардировки.

В разрушенной стране треть территории контролирует светский режим, противостоящий «политическому исламу» как принципу.

То, что режим светский, и то, что из гипотетического лидера арабских революций Сирия за четыре года гражданской войны превращена в объект ненависти мусульманского мира, вполне устраивает совокупный Запад.

Сирийские повстанцы ослаблены. Против повстанцев воюет не только новый альянс Ирана, Хизбаллы и России, но и таинственное ИГ, всюду запрещенное.

В течение октября Россия, вступив в сирийскую войну, совершала действия, которые, похоже, были направлены на то, чтобы как можно больше досадить турецкой стороне.

В принципе, можно себе представить, в какой ярости была бы Москва, если бы, скажем, Канада или Австралия по приглашению Порошенко расположили бы в Киеве 50 самолетов и летали бы бомбить Донецк и Луганск.

Самолеты РФ залетали на территорию Турции. Дрон, который турецкая сторона считает российским, упал на турецкой земле. Россия докладывала, что бомбит ИГ, но и западные ресурсы, и повстанческие обнародовали опровержения и показывали, что Россия бьет по повстанцам, по Свободной сирийской армии, больницам, школам, рынкам. Были удары и по туркоманам, которых Турция поддерживала точно так же, как Россия поддерживала ДНР и ЛНР в украинском конфликте.

Парадоксальным образом никаких особых гневных заявлений со стороны Запада по отношению к России не последовало – разве что были продлены санкции.

24 ноября Турция сбивает российский самолет и становится главным действующим лицом совершенно нового противостояния.

Спустя несколько дней Израиль внезапно стал активно комментировать, что самолет РФ залетел и на их территорию, но это все в порядке вещей, и мы, мол, находимся в полном взаимодействии. То есть намекнул, что он России не враг, как Турция, чтобы самолеты сбивать. А если он друг России, то выходит, что он враг Турции. Еще один ее враг.

Есть у Турции внутренние враги – вооруженные отряды курдских повстанцев, которые имеют тесные связи с США (переписка курдских боевиков и сотрудников посольства была опубликована в турецкой прессе), Израилем и РФ.

Интересно, что когда на российском телевидении клеймят Турцию за ее членство в НАТО, то никто не вспоминает, что именно США теперь держат руку на спусковом крючке курдского террора. Никого не удивляет, что США использует такой прием против члена НАТО и своего ближайшего как бы союзника.

В Сирии непосредственно у ее границ активно себя ведет Россия, которая как до сбитого самолета, так и после него атакует не просто антиасадовских повстанцев, а туркоманов, размещает С-400 и наращивает антитурецкую риторику вплоть до обвинений в сотрудничестве с террором.

На языке войны это называется поиском casus belli – повода к войне.

В коалиции с РФ против Турции выступает Иран, Ирак и Хизбалла.

Да и НАТО ведет себя странно.

НАТО, поставившее в 2012 году Турции комплексы ПВО Patriot, летом 2015 года их демонстративно убирает с сирийской границы.

А США, словно в насмешку, объявляет, что посылает против ИГ 50 морских пехотинцев.

Вот так Турция, а вовсе не Сирия, оказалась в «кольце врагов».

Турция Эрдогана – это последняя на Ближнем Востоке страна, где в том или ином виде существует «политический ислам», потерпевший поражение в ходе «арабских революций» и столь неприятный секулярному Западу.

Да, в Турции демократия, выборы, партии и свободы, но «исламизм» – это, с точки зрения Запада, лишнее.

Что означает турецкий исламизм на деле?

Президент и премьер открыто исповедуют ислам, поддерживают единоверцев, делают различные заявления на волнующие мусульман темы, демонстрируют поддержку Палестине.

Турция приняла беженцев после первой и второй чеченских войн, сирийских беженцев, продолжает принимать ищущих убежища мусульман с Северного Кавказа, оказывает всем гостеприимство на государственном уровне и, что важно, на человеческом.

Турция, за редким исключением, не выдает беженцев. Надо сказать, что больше всего эта невыдача раздражала РФ.

Турция продекларировала, что не принимает присоединение Крыма к России. Ряд депутатов составили подробный доклад о положении крымских татар после событий марта прошлого года, где говорится об арестах, похищениях, преследованиях. В Турции проходят съезды крымско-татарского сообщества, а Эрдоган принимает Мустафу Джемилева и Руфата Чубарова, которым въезд в Россию и в Крым запрещен.

Все это сильно раздражает российские власти – и вот Россия публично обвиняет Турцию в некоем подозрительном «исламизме», хотя прежде подобных обвинений никогда не звучало.

Никакой насильственной «исламизации» в Турции никогда не велось. Но Западу не нужны никакие страны, где существует хотя бы в зародыше «политический ислам».

Что же такого сделал Эрдоган?

Он построил в каждом селении мечети, которые были разрушены при Кемале.

С его приходом снят запрет на ношение хиджаба, турчанки смогли появляться в платках в госучреждениях.

Но все это есть и на Западе и не вызывает никаких особых тревог.

Эрдоган не раз высказывался в поддержку палестинцев. Турецкие врачи работали в секторе Газа. Различные фонды помогали палестинцам с медикаментами, строительными материалами, обучением, лечением. Турция послала на прорыв блокады Газы «Флотилию свободы» в 2010 году. Многие бывшие палестинские узники проживают в Турции.

Но и на Западе есть политики, которые участвуют в судьбе Палестины и поддерживают пропалестинские акции и риторику.

Эрдоган отказался признать легитимность переворота генерала Сиси в Египте, осудил смертные приговоры «братьям-мусульманам» и постоянно возвращается к этой теме.

Но и на Западе есть политики и правозащитные организации с аналогичной позицией.

Получается так, что главным антагонистом вот этой сложной и многогранной Турции Эрдогана Запад планирует сделать Россию – по ее ли воле, по непубличным ли договоренностям, или вовсе против ее воли.

Важно и то, что именно при Эрдогане Турция стала условной точкой сборки, где все мусульмане всех направлений и толков, гонимые у себя на родине, могли найти убежище.

Этот многомиллионный мусульманский интернационал соблюдал на территории Турции табу на какие-либо распри друг с другом.

Хочешь воевать – вот рядом Сирия. А Турция – место мира. Говорят, что этот пакт о ненападении соблюдают все, включая адептов ИГ. Но не поддерживают его, естественно, курдские террористы.

Вот теперь, похоже, совокупный Запад, вовлекая Россию, приступает к тому, чтобы территорию мира для мусульман превратить в территорию войны против «исламистов».

Пока противостояние носит все еще обратимый характер.

В Турции нагнетание протестных настроений остается уделом некоторых СМИ и соцсетей. Ни российские туристы, ни россияне, проживающие в Турции и имеющие там бизнес и недвижимость, не ощутили на себе государственного или общественного давления. По крайней мере, пока.

В России помимо резкого поднятия градуса антитурецкой риторики в СМИ дело быстро перешло к конкретике.

Так, были задержаны и высланы из страны 39 турецких бизнесменов, которые приехали на выставку в Краснодар. В Самаре и Обнинске силовые структуры провели обыски и задержания студентов. Есть случаи избиения и задержания турецких рабочих на стройках. Есть случаи, когда мужчинам в смешанных семьях выписывались штрафы для облегчения их выдворения из страны.

Неделя завершилась подписанием указа о прекращении безвизового режима, о прерывании чартерных рейсов, о сворачивании туризма в Турцию, об окончании всех форм сотрудничества – начиная с экспорта продуктов и товаров до строительных проектов.

В обеих странах количество «заложников» напряженности разное.

В России проживает от 90 до 200 тысяч граждан Турции.

Количество русских в Турции оценивается от 50 тысяч до 1 миллиона. По более реалистичной оценке, их 100 – 200 тысяч.

Кроме них, по разным оценкам, около 200 – 250 тысяч тех, кого можно назвать беженцами с Кавказа начиная с 1990-х годов. Кроме того, там имеются многочисленные общины потомков мухаджиров (беженцев) времен Кавказской войны XIX века.

Так, адыгов 1,3 миллиона, вайнахов – 110 тысяч, аварцев и других народов Дагестана – около 100 тысяч, крымских татар – 150 тысяч.

Чего точно нет в Турции, так это деятелей, которые подобно Жириновскому хотели бы сбросить на Москву ядерную бомбу. Или вернуть себе Казань и Астрахань.

А миллионы российских мусульман, да и не мусульман тоже, совсем без восторга наблюдают нарастающую истерию в СМИ против Турции.

Вопрос в том, если уже никак нельзя миновать сирийского капкана, то предназначается он одной Турции или всем участникам драмы на Ближнем Востоке?



56 комментариев


  1. (03.12.2015 12:21) #
    1

    Иудейско-православный Кремль наложил запрет на сотрудничество ВУЗов России и Турции. 40 высших учебных заведений России спешно разорвали сотрудничество с вузами Турции.

    По распоряжению Кремля вузы переписывают студентов-турков, вослед силовики делают облавы на общежития, где проживают турецкие студенты. Им не продлевают визы в России. Многие студенты уже уехали.

    Закрывают в спешном порядке турецкие светские лицеи (в Крыму) и исламские лицеи (Дагестан).

    Москва наложила запрет на деятельность Тюрксой, аналога организации ЮНЕСКО, объединяющих во всем мире тюркские народы.

    Фактически Кремль объявил войну против Турции. Сейчас Путин угрожает мстить Турции "они не отделаются помидорами или в другиз отраслях, мы знаем как их наказать, еще они не раз пожалеют, как совершать удары в спину".

    При этих словах, при этих действиях Турция должна прекратить стоять в позиции просящих прекратить Кремль проводить истерию. Ввести ответные санкции в тех же областях, что ввела Москва.. Других методов Кремль, никогда не понимала. А мягкость воспринимала единственно за слабость.

    Истерия Кремля, ведущая к войне с очередной страной, должна быть остановлена.

    • (03.12.2015 19:33) #
      4

      Ещё и книги турецкие сожгли в Крыму. Позорники реальные.

      • (03.12.2015 22:39) #
        5

        Самый большой урон Турции нанес г. Чебоксары.
        Жители Антальи, рыдайте!:
        "Президиум Чебоксарского городского собрания депутатов принял решение расторгнуть соглашение о побратимстве между администрацией города Анталия (Турция) и Чебоксарами.
        На сайте городского парламента сообщается, что данный вопрос был рассмотрен "в связи со сложившейся внешнеполитической ситуацией, по предложению главы города Чебоксары Леонида Черкесова".
        "В результате было принято единогласное решение о расторжении договора городов-побратимов от 18 августа 2001 года в одностороннем порядке", - говорится в сообщении"

        • (04.12.2015 02:22) #
          4

          Жесть! Пока 1 место по креативному кретинизму достается Чебоксарам и ее мэру!

          Кстати, он Вам не родственник, случайно, может, позвонил обрадовать...))

        • (04.12.2015 14:43) #
          2

          Примитивизация мышления, которую культивируют в народе во времена Путина может выйти боком для страны и уже выходит.

    • (04.12.2015 12:11) #
      -2

      Модератор удалил мой коммент по поводу последней статьи Руслана Курбанова, а здесь ничего так "Иудейско-православный кремль"... Руслану Курбанову, читает ведь комметы, наверняка:: все Ваши разговоры на ТВ о мирном сосуществовании народов в России, об интеграции мусульман в российское общество и пр так останутся разговорами,, пока будут доминировать комменты людей типа Халиды, и приведенная здесь"аналитика"

      • (04.12.2015 13:29) #
        4

        Обиженный Игорь Ходаков.

        Начну с того, что во-первых, ни одна исламская земля с его мусульманскими народами никогда не напрашивались быть в составе Московского княжества! Огнем, насилием, геноцидами они "добровольно" были включены в него. Которая после "присоединения", на языке истории - оккупации, превратилась в Российскую империю.

        Как Московия распорядилась наличием империи? Колониальное управление с национальным, религиозным игом иудейско-православного Кремля, в частности в отношении татарского народа на татарских землях оно идет на протяжение 600 лет.

        И обеспечивать в стране мусульманским народам комфортное положение с соблюдением национальных и религиозных прав в империи надлежит иудейско-православному Кремлю. И если вы не разбираетесь, не понимаете, как обеспечивать их, в том ваша вина, не желающая слышать голоса коренных народов России. Будете слышать - по итогам поведения Москвы с нас можно испрашивать лояльность и преданность империи, во главе которой стоят и правят Россией иудейско-православные силы и РПЦ МП.

        Во-вторых. Я идентифицирую московский Кремль как иудейско-православный, потому что в его правлении с 1917 года главную скрипку большинством своим составляющим являются евреи. Как носители иудейско-православной веры. И идеологии. Вы не можете согласиться, что идеология у Путина, Медведева, Бабича, Юргенса, Суркова зиждется на исламских фундаментальных ценностях. Или исламской идеологии, проистекает из исламской философии. Слова "у нас общечеловеческие ценности" не прокатят в поддержку вашего иудейско-православного правления. Ибо Путин окончательно разоблачил свое лицо антиисламиста, сказав: " Нас даже не столько инцидент со сбитым СУ-24 беспокоит, сколько исламизация Турции правлением Эрдогана".

        • (04.12.2015 13:49) #
          -2

          Вы правы, Халида (кроме "обиженного", конечно). Мы действитено завоевали мирную Казань, а потом несравненно еще более мирный Крым, а потом - подумать страшно - освободили от запредельно мирных турок Болгарию и помогли получить свободу сербам. По поводу геноцида татар... Сожженным казанцами да крымцами русские города, продаваемые на мусульмаснких невольничьих рынках христане - это так, мелочи, конечно.

          • (04.12.2015 14:05) #
            -2

            И еще, Халида, пару слов. Вы пишите про геноцид - я его, к слову, не оправдываю, но однорменно с Русски гос-ом складывалсь и Ваша любимая Турция, путем завоевания православных земель и жесточайшей исламизации (разве у христиан было нечто подобное практике набора янычар?) той же Болгарии. Я не хотел поднимать эту тему, но посты, подобные Вашим, сводят на нет все усилия того же Курбанова относительно мирного сосуществвования исламской и христианской цивилизаций. Взаимные обвинения и штампы, типа "иудейско-православный кремль" - путь в никуда.

          • (04.12.2015 16:48) #
            2

            В средневековье воевали все со всеми, воюют и сейчас. Но только православные, ведомые вашей христолюбимой верой, могли вырезать поголовно все население как в Казани в 16 веке, так в 21 веке в Серебренице. Это к тому, если переходить от России к загранице, что вы сделали бла-бла перейдя к Турции, Болгарии...

            Я не буду переходить на неевольничьи рынки, куда отправляли военнопленных как христиане, так и мусульмане. Но опять таки возвращаясь к моей стране и традициям Московии и Казани, лучше остаться в живых в качестве военнопленных и со своей верой, чем то, что делала Московия, оставляя два выбора: или смерть или православие. Фактически методами террора выжигала на огромных территориях центральной России Ислам. Тому свидетельство отсутствие снед невековыз мечетей в центральной России, где имеются докащатешлства наличия мусульман и мечетей: Липецкие края, Тамбовские, Воронежские, Московском уезде. Кстати. Как известно Московия приглашала татарских князей в район Московии для служения московскому князю при надобности в войнах. И татарские князья застраивали своими родами Серпухов, Коломну, где строили и мечети свои. Где хоть одна мечеть сохранившаяся? Все выжгла "терпимая, христолюбимая" Московия.

            Так что Ходаков. Не ссылайся на Турцию. Преступлениям Москвы, его Кремля хватит с остатком для предъявления десяткам народов России и Российской империи счетов его правлениям.

            Ключи для прекращения государственной антиисламской политики - в московском Кремле. Пока же мы видим 600 летнее иго.

            Русский народ, в том числе сам, никогда не будет свободным, будет под оккупацией и творимым геноцидом, пока не воспримет образования коренных народов России как единственное: а) или де-факто федерацией республик, б) или конфедерацией республик в Союзе Российских Республик (СРР).

            • (04.12.2015 18:01) #
              -2

              Сколько в Вас ненависти, Халида. Я не стану отвечать - вряд ли Вы меня услышите. хотя контраргументов более чем достаточно и Вы их прекрасно знаете.

              • (04.12.2015 18:18) #
                -1

                Вообще я как-то случайно наткался на выступление Курбанова в сети (ТВ не смотрю). Понравилось. Поверил ему, что действительно есть шанс наладить конструктивный диалог между православными и мусульманами. Тем более что много мифов друг о друге. Исповедуя Православие, я всегда подчеркивал: Омар вошел в Иерусалим один и первое, что захотел увидеть – храм Господа; и всегда подчеркиваю, что разговоры о том, что тот же Омар, скажем, якобы сжег библиотеку в Александрии – скорее всего миф. Да, кровь лилась рекой с той и другой стороны – фактов более чем достаточно. Казань в 16 веке проиграла. Но если бы победила, в союзе с Крымом и Турцией, что было бы с православными храмами и русской христианской культурой Халида прекрасно знает. Не может не знать. Но дело не в этом; подобные, пропитанные ненавистью посты, не сделают нас ближе. И когда мне будут втирать про добрых мусульман (пишу без кавычек, потому что таковой была моя бабушка – Царствие ей Небесное), я всегда буду ссылаться на подобного рода посты про «иудео-православие». Ненавидя чужую религию, Халида, Вы унижаете свою.

                • (04.12.2015 21:40) #
                  3

                  Один из самых распространенных мифов - о том, что варвары уничтожили культуру. Поджог библиотеки в Александрии мусульманскими войсками, когда Омар вошел в город в 640 году, служит тому доказательством. Здесь идет речь о злобной и беспочвенной фальсификации. Прежде всего в Александрии была не одна, а ДВЕ библиотеки. Первая, основанная Птолемеем первым, была библиотекой в храме Севаниса, вторая, хранящая огромные запасы манускриптов (по мнению Сенеки около 700000) была библиотекой Брухейон, в центральном квартале города. Она была случайно разрушена Аврелиан во время захвата города в 273 году. Другая также была разрушена, но за два века до прихода Омара в Александрию. Она была добровольно уничтожена Христианами, как утверждал восемнадцать лет спустя пресвитер Павел Орозий, автор трех книг "История против язычников", "Мы видели шкафы без книг, опустошенные людьми нашего времени" прозведения "язычников", таких как Платон, Аристотель, Гераклит, Софокл и другх, воплощали собой вместилище позора. Арабы слишком бережно относились к знаниям, чтобы сжигать писания: они наоборот, стали хранителями всех манускриптов, которые смогли собрать и которые они прочитали, перевели и передали европейцам, несмотря на все разорения христианских фанатиков. Стыдно товарищ историк, кандидату наук, не знать историю:)) без обид:)) С Халидой по поводу 1917 года не согласен. главную скрипку большинством своим может и играли евреи. Но уж явно не носители иудейско-православной веры. Диалекти́ческий материали́зм - вот что создало новую реальность в России прошлого века, без этой философии не было бы ни СССР ни сегодняшнего Китая, Ленин в России и Мао Цзедун в Китае "продвигали" философию диалекти́ческого материали́зма, пол мира было окрашено в красный цвет - тогда. а сейчас как-то это кануло в лету и новое поколение уже этого и не знает, ввиду того, что в сегодняшней России как-то не принято обсуждать идеологию того времени, даже Зюганов как-то разом прекратил цитировать Энгельса и Маркса и начал цитировать Путина:)) что выглядит очень странно для человека, который себя позиционирует, как коммунист:))

                  • (05.12.2015 11:31) #
                    -1

                    "Стыдно товарищ историк, кандидату наук, не знать историю:)) без обид:))" Я черным по белому написал, что считаю это распространенное утверждение - и недавно в очередной раз мною услышанное -, о, якобы, сжигании Омаром библиотеки - мифом.

            • (05.12.2015 14:34) #
              -1

              По поводу бла-бла и Турции с Болгарией. Вы, Халида, не только пропитаны ненавистью, но и весьма циничны. В свое время я подробно изучал историю главной болгарской святыни - Рыльского монастыря, в том числе и в период владычества над Болгарией османов. Аутентичные эпохе источники свидетельствуют, что это было страшнее для болгар время. И становится понятным, что было бы с Россией, победи в 16 веке Турция, Крым и Казань. Или для Вас кровь «неверных» – ничто?

              • (05.12.2015 16:10) #
                1

                Дизайн Форума Ансар.ру неудобочитаем. Куда денешься, пишем.
                Игорь, решила познакомиться с вами поближе... Таки оказались вы есть, я же полагала вас обиженным призраком. Интереснее разговаривать с человеком, имеюшим имя и фамилию, не с логином.

                Если все так, прочитала ваш материал "Неуслышаннный пророк". Вижу вы интересуетесь по своей профессии военной тематикой. Это прекрасно. Но давацте посмотрим, в чем состоит психология православного Игоря Ходакова от психологии мусульманина?

                Салахутдина вы обозначили врагом. Значит, крестоносцы - ваши братья. Салахутдин, который пришел изгнать не христиан и иудеев, но иудейско-христианских фашистов -ваш враг. Крестоносцы, средневековые фашисты, вырезавшие мусульман в Иерусалиме, Агре , десятках и сотнях других городах и весях Ближнего Востока - вам братья.

                Психология мусульманина Салахутдина, прежде чем сражаться с фашистами-крестоносцами, открывает коридор и выпускает беспрепятственно из Иерусалима всех, кто того пожелает, а не только гражданское население, пировавшее недавно вместе с крестоносцами на трупах мусульман. Остаются только идейные борцы с Исламом. Вот с ними воюет и в честном бою побеждает идейных фашиствующих крестоносцев Салахутдин.
                Переходя от древности к современности. Турция выносила ноту протеста Кремлю за неоднократное вторжение в его воздушное пространство? Москва полагала, что муслим Эрдоган и его правление будут терпилами. Не случилось. Погибли два военнослужащих, совершавших ежедневные убийства сирийских мусульман, утюжавших земли и спускавших кассетные бомбы на поля и города Сирии.

                Что сделала мусульманская Турция в отношен и убийц сирийских мусульман? С воинскими почестями проводила их в Москву. Случись такое над небом России, тела муслимов были бы рассеяны "зелеными человечками" -превращены в мессиво, взорваны без остатка, в самом лучшем случае присланы в Турцию обезображенными и обернутыми в свиную шкуру.
                Игорь, вы постоянно переходите на выражение чувств "ненавидите", "ненависть". Вы же историк, и должны понимать, что там где факты, чувствам не место. Это вещи разнопланового характера.

                История с вашим примером монастыря в Болгарии... Не знаю всей подоплеки случившегося. Но в странах, находившихся в составе Османской империи, не уничтожали поголовно все церкви, как было сделано с татарскими мечетями в 16 веке, потом в меньших масштабах (всего-то 547 мечетей) в 18 веке.

                В Болгарии повсеместно существуют церкви как древние, так и построенные в условиях с османами. А что за "оккупация" османами была земель современной Молдавии, Приднестровья? Коли там за все время владычества не появилось ни одной мечети?

                В советское "атеистическое время" в Ашхабаде был наложен запрет на мечети, а для христиан в самом центре исламской республики Ашхабада работала большая православная церковь. Это как понимать? Почему в Греции, которая была под владычеством османов не были порушены все церкви и монастыри? Как все это согласуется с вашей темой "терпимости христолюбимых христиан" и "нетерпимости мусульман"?

                Христолюбивая ваша "терпимость" к Исламу общеизвестна хотя бы на примере государственной политики антиисламизма в новейшей истории России с правлением иудейско-православных московского Кремля.

                Прискорбно, что у татарских бабушек и татарских дедушек с их сыновьями рождаются антиисламисты. Яркий пример тому: внук татарина Мидхата Амирова от брака с русской Даниил Сысоев.

                • (05.12.2015 20:14) #
                  -1

                  Относительно сказанного вами, Халида, можно спорить по каждому пункту. Я не стану этого делать. Объясню почему: мне, как православному христианину – не номинальному и по традции, а сделавшему сознательный выбор, было интересно послушать мусульман, а главное, узнать – есть ли у нас точки соприкосновения. Не в плане даже религии – хотя, повторю, мифов друг о друге более чем достаточно, – а в плане обустройства России. К сожалению, я услышал только про геноцид, крепостных, проигранных в карты, про «шестерную перед Западом» Россию и пр. Как будто только в этом Россия. И Вы знаете, Халида, мне кажется подобное восприятие и Православия, и России не поддержал был, скажем, покойный Валиулла Якупов. Я не знал его лично и у нас была разная вера, но то что он делал во многом заслуживало уважение. И мне очень хотелось встретить здесь на форуме людей, с подобными взглядами, которые могли бы сказать, нам, православным: «Знаете, ребят, в вашем видении нашей общей истории есть существенные проблемы – вот они, но и мы признаем, что люди, выступавшие под знаменем ислама совершали…» Ну Вы меня понимаете, думаю. Увы, я этого не услышал.

                  • (05.12.2015 20:29) #
                    0

                    "есть существенные проблемы" Последнее слово нужно читать как "пробелы" - во избежание неверного истолкования текста.

          • (04.12.2015 17:26) #
            5

            Игорь, не оскверняйте свой разум, чтобы Господь не забрал его у вас, - о каких невольничьих рынках вы пытаетесь менять Османам, когда Россия сама была СПЛОШНЫМ невольничьим рынком, - 90-95% населения России составляли КРЕПОСТНЫЕ РАБЫ!!!

            У турков же на седьмой год рабы получали СВОБОДУ. Максимум(!) на седьмой год!

            Вы или слепец, или невежда, или лжец!

            • (04.12.2015 21:44) #
              5

              Помнится Некрасов писал, что его дед проиграл в карты 700 душ:))

              • (05.12.2015 00:00) #
                2

                У меня есть сокурсник, чьи предки именно так попали в Казань, - будучи проигранными в карты. Потомственное и абсолютное рабство, с правом убивать, увечить, и все, что позволит самая безумная фантазия, - и они ещё убеждают себя и на в своём моральном превосходстве!

                ПРЕДСЕДАТЕЛЬ(!) КОНСТИТУЦИОННОГО(!) СУДА(!) рф предлагает снова, в наши дни, ВВЕСТИ КРЕПОСТНОЕ РАБСТВО в россии, как основную ее "скрёпу"!!!

                Вы только оцените "моральное превосходство" этих безумцев! И киньте в меня камень, если они не считают себя "истинно православными, истинно верующими"!

                • (05.12.2015 14:23) #
                  -1

                  Помимо проигранных в карты крестьян, и пр. были Пушкин, Сеченов, Пирогов, Боткин, Склифосовский. Список можно продолжать долго, равно как и можно привести немало примеров с помещиками, строившими для крестьян больницы и школы. На исходе XIX века в России в то время насчитывалось свыше 3 тысяч ученых и литераторов, 4 тысячи инженеров, 79,5 тысяч учителей, 68 тысяч частных педагогов, 18,8 тысяч врачей. Что - все рабы создали с маньяками-убийцами? Просто кто-то на поле способен видеть только дерьмо, а кто-то – цветы. Зависит от угла зрения. А дерьмо было, есть и будет в абсолютно любой стране мира - назовите мне хоть одно исключение. Равно как и в абсолютно любой стране мира можно увидеть и цветы.

              • (05.12.2015 11:48) #
                -1

                Россия была разной, равно как разными были помещики. Не надо судить о Православии по чаплину, а о русской культуре – по пусси райот. Тем более, что Вы и сами бы, наверное, хотели, чтобы об исламе судили не по отморозкам, с Кораном в руках убивающих мирных людей, а о, скажем Саладине (для меня он враг, но заслуживающий уважение) и по Омару Хайаму.
                Что касается Сирии и статьи шевченковской жены. Уничтожением государственности в Ираке (после взрыва башен-близнецов, инициированных, убежден, самими американцами) и Ливии, а также попыткой тоже самое сделать в Сирии, американцы действуют в рамках стратегии управляемого хаоса, выгодного им вблизи российских границ, для чего, в том числе, было организовано свержение Януковича. Устранив Асада, Вашингтон направит агрессию ИГИЛ против России и, очевидно, что Закавказские республики не смогут ее остановить. Разумеется, будет дестабилизирована ситуация и в самой Турции, но американцам на это наплевать – они открыто поддерживают курдов, с которыми Анкара ведет войну. Что касается: зачем турки сбили российский самолет? А для чего они периодически нарушают воздушное пространство Греции? Пытаются играть роль великой региональной державы, не имя для этого ни сил, ни ресурсов.

                • (07.12.2015 01:20) #
                  2

                  Игорь,вы здесь в нескольких ко ментариях повторяете о коварных турках, ннарушающих границы Греции.

                  Я 30 лет отслеживаю СМИ России и впервые узнаю от вас, что ВВС Турции систематически или хотя бы одним разом нарушали границы Греции. Неужели бы такие факты единоверный Кремль замалчивал? Отчего его СМИ замалчивали такие факты, я просто хочу понять вашу логику, напирающую о нарушении Турцией границ Греции?

                  Зато мы неоднократно читали в тех же кремлевских СМИ, что то одна, то другая страна Балтии и скандинавских стран заявляли о нарушении воздушных границ и внутренних морских вод этих стран.

                  Я допускаю, что не все и обо всем знаю, но как Москва ни разу не воспользовалась случаем, чтобы попенять исламистскую Турцию в нарушении границ Греции?

                  • (07.12.2015 01:29) #
                    3

                    Заглянула в Инет. И таки есть, оказывается, в Раше тудей. Вдруг, внезапно Греция стала фиксировать, если полагаться на кремлевский источник, в последние дни после событий со сбитым СУ-24. Надо же какое озарение случилось с Грецией!

                  • (07.12.2015 12:56) #
                    -2

                    Уверен, что греки выражали протест неоднократно, но Турция изображала из себя региональную сверхдержаву и им было наплевать на протесты Афин. А НАТО видать, махнуло рукой – мол, сами разбирайтесь.

  2. (03.12.2015 12:46) #
    3

    Путин бессовестно от имени Аллаха пообещал : " Сам Аллах накажет Турцию". Видимо, имея ввиду в этой роли себя.

    • (03.12.2015 17:18) #
      3

      )))
      "Бич божий", который, "если нужно, будет с самим Аллахом воевать"!)))

  3. (03.12.2015 19:31) #
    5

    Россия строила своё величие, шестеря на Запад. Можно ли это делать, не потеряв лицо? Все видят, что нет, но, видимо, не остановиться уже в истерии, которая переходит из экзогенной фазы в эндогенную.

  4. (05.12.2015 23:17) #
    2

    "...а на первый план вышла Турция, член альянса НАТО, но странным образом внезапно оказавшаяся в некотором одиночестве. Пожалуй, есть много оснований говорить о том, что именно это и было целью сложного пасьянса, который долго и скрупулёзно раскладывался на Ближнем Востоке."

    Говоря проще: не хотели ли "друзья" Турции вместе и с помощью России просто "кинуть" ее, сделать ее страной-изгоем, в сущности ничем не отличающейся от других мусульманских стран, где по их мнению, происходит взращивание исламского терроризма.

    Эта мысль о возможной политической изоляции Турции у меня тоже возникала с самого начала инцидента. Она вписывается в общую картину действия мировых антиисламских императивов, формируемых с 2001 года. Признаков, позволяющих утверждать наличие реальных актов изоляции, пока, как мне кажется, недостаточно. Но то, что "союзнички" пытаются держать турков в подвешенном состоянии, видно невооруженным глазом.

    • (07.12.2015 01:53) #
      3

      "Для кого расставлен турецкий капкан?"

      Отвечая на этот вопрос, мы автоматом уходим в рассуждения внешнеполитического. характера. Взгляните, что произошло внутри страны. Оказывается, народу не так и сложно создать себе, нечто, подобное гуру- повелителю, как впрочем и наоборот - стать враз хозяином судеб многих миллионов людей. Я не мог понять, как немецкий народ мог попасть под влияние воинственной идеологии национал-социализма..... Теперь видя, как значительное число моих знакомых, вполне себе, казалось бы, порядочных людей, буквально на глазах начали загонять себя в капкан имперских инстинктов, я начал думать: чего хочет власть от этого уставшего от обманов и унижений народа?.... Качество инстинкта, продемонстрированного народом, не уступает инстинкту собаки Павлова. Может этот "турецкий капкан" отчасти поставлен и для внутреннего пользования?

      Может мой последний вопрос и не совсем очевиден. Но то, что этим "капканом" власть хочет подловить тюркские народы, живущие на территории РФ, ясно. со всей очевидностью. Причем нам предлагают только один выход, ибо в другом ты подхватишь клеймо предателя - пособника пособника. Отсутствие "слюни" - значит ты враг. Не хило, да? Вот так нас пытаются загнать в "лоно" патриотов. А то, что у нас общие религиозные, языковые. культурные корни с народом Турции им совсем параллельно. Идиотская власть хочет очередной раз сделать из нас идиотов.

  5. (06.12.2015 18:43) #
    -1

    По поводу «союзничков». Не будьте наивны – у Америки нет союзников, есть вассалы. Турция, пытавшаяся играть роль региональной сверхдержавы – неоднократное нарушение воздушного пространства Греции – из этой серии, не стала исключением. Тем более что, не имя собственной производственной базы для создания современных видов вооружения, Анкара зависит от Запада. Выше я отметит: Штаты действуют в рамках осуществляемой ими стратегии управляемого хаоса на постсоветских границах. Составная часть этой стратегии: дестабилизации в исламском мире, для чего были свергнуты режимы в Ираке, Ливии; в Сирии, благодаря России – не получилось. Но Турция в планах Вашингтона – не более чем разменная монета.

    • (07.12.2015 08:38) #
      3

      Игорь, я вам более скажу, - Россия в планах Вашингтона, - не более, чем разменная монета. Так почему же мистер путин держит резервный фонд России в Вашингтоне, да ещё практически под ноль процентов (а реально, - минусовой процент)? Почему путин засекречивает, ценой гибели экипажа, и затем запрещает расследование гибели "Курска", когда весь мир знает, что его утопили вашингтонские подлодки?

      Вы не находит, что Россия, - вассал Америки со всеми вытекающими?

      • (07.12.2015 12:51) #
        -2

        По поводу того, что Россия – разменная монета. Я в курсе взглядов Бжезинского и пр. Более того: для Штатов – весь мир разменная монета. Касательно золотого запаса – откуда у вас инфа, что он в Америке – весь, по крайней мере? Только не надо отвечать, что «Все так говорят». Теперь по «Курску» – то что Вы написали, не более чем предположение, хотя и отрицать его нельзя.
        В некотором смысле, мы все заложники игр мировых элит (не в смысле, что это лучшие люди планеты). Увы. Те же американцы не исключение – вспомните взрывы башен- близнецов, в чем обвинили мусульман, хотя Вы, думаю, понимаете, кто из них взорвал на самом деле. Что касается конфликта в Сирии, то здесь именно Турция для Вашингтона – разменная монета, он ее поддерживает также как Англию и Францию во время операции «Мушкетер» 1956 года. То есть только на словах и сдаст при первой возможности. Тот же, Ирак не посмел бы, не согласовав, предварительно, свою позицию с хозяевами из Белого дома, столь дерзко ответить на вторжение турецкой армии нас вою территорию – надеюсь, Вы не станете утверждать, что турецкое вторжение в Ирак – еще одна злобная пропаганда Кремля.

        • (07.12.2015 12:59) #
          -1

          Обратите внимание как Штаты ведут себя относительно своего одного из ближайших союзников – Франции, не считаясь с ее интересами в Мали. А с турками считаться не будут и подавно: сейчас вот Ирак поддержат против Турции, потом Турцию против Ирака. Я ж написал: стратегия управляемого хаоса в действии.

        • (07.12.2015 17:04) #
          3

          Игорь, Фидарис высказал здравую мысль о том, что США (а ещё более, - "изгаиль") хотят провернуть комбинацию, в результате которой исламские силы Турции будут лишены самостоятельности и влияния, и России в этой игре отводится роль шестерки и промокашки (каковой она фактически и является, несмотря на разыгрываемый галерным рабом и ко. фарс для быдломассы и прочего пипла).

          У вас такая проблема с проговариванием фраз "Россия - разменная монета" и "Россия - вассал США", что вас можно использовать как наглядное пособие для студентов-психоаналитиков. Это в лучшем случае. Вариант тролля-кремлебота сюда тоже прекрасно вписывается.

          По стабфонду и АПЛ "Курск" ответы и доказательства получите ПОСЛЕ того, как ответите на заданные мной вопросы по ассимиляции и рабам.

          • (07.12.2015 20:25) #
            -3

            Психоаналитик нужен человеку, который видит в тексте оппонента то, чего в нем нет. Где я пишу, что Россия – разменная монета и вассал США? Еще раз: Для Штатов – весь мир является разменной монетой, включая британцев, немцев и французов. По воду «Курска» - я не задавал Вам вопрос, с «док-вами» знаком и таковыми их не считаю. Относительно стабфонда уже выяснил сам. Относительно «тролля-кремлебота» - мне мало интересно мнение обо мне человека, оперирующего в дискуссии «аргументами»: «шестерки и промокашки (каковой она фактически и является, несмотря на разыгрываемый галерным рабом и ко. фарс для быдломассы и прочего пипла)». К слову, человеку, который видит в других быдломассу, психоаналитик точно бы не помешал.

            • (07.12.2015 20:53) #
              -3

              По поводу разменной монеты, если кому непонятно. Еще раз повторяю для тех.к то способен строить аргументы без "быдломассы" и прочего: США видит весь мир разменной монетой, но кто-то соглашается с такими правилами игры (скажем, НАТО - вассалы Штатов), а кто-то нет. В числе последних Китай, Индия. Относительно России. Считаю, Путин пытается преодолеть во многом позорное наследие ельцинизма, но мешает продажность части госэлиты. Во всяком случае, на современном этапе Россия стремится действовать самостоятельно. Удачно или нет? Я лично точно утверждать не могу; потому как все, здесь пишущие, недостаточно информированы для строго аргументированных суждений. Я свою позицию обозначил: Россия противостоит у своих границ американской стратегии управляемого хаоса, составная часть которой – дестабилизация исламского мира. Курбанов в одной из передач правильно заметил: вторгшись Ирак, американцы открыли ящик пандоры. К слову, ошибка Путина и его окружения в том, что они позволили свергнуть сначала Саддама, а потом Каддафи.

            • (08.12.2015 00:30) #
              5

              Мистер путин в своём антитурецком психозе проговорился и выдал секрет полишинеля: вся вина Эрдогана и Турции заключается в её "исламизации"!

              Вы можете сколько угодно убеждать нас в том, что путин исправляет разрушенное ебном, и что ему "мешает" часть "истэблишмента", но он УЖЕ СКАЗАЛ ТО, ЧТО ИМЕЕТ В ВИДУ НА САМОМ ДЕЛЕ. И не пытайтесь нас обмануть.

              Можете продолжать "окучивать" своих "православных" читателей, а заодно и самого себя (если не доиграетесь с аутотренингом, что и психоаналитик вам не поможет), но и они рано или поздно поймут, за кого их держат их "слуги народа" во главе с "галерным рабом" и достойным своего ебна "преемником", - именно за гойскую быдломассу, которой можно "впарить" что угодно, и делать с ней что угодно. Нам, мусульманам, об этом было только что ясно и недвусмысленно объявлено, - шаг вправо, шаг влево от путинского "традиционного" фсбшного псевдоислама, - и нам поставят тот же самый "диагноз".

              "Курск" и стабфонд, - это только парочка из всем известного множества фактов, свидетельствующих о реальном отношении "власти" к народу.. Кстати, если бы даже не существовало вещественных доказательств повреждений "Толедо" и "Мемфиса" после столкновения с "Курском", то отказ путина в течении целой недели(!) от иностранной помощи по спасению моряков на "утонувшей подлодке" уже красноречивее сотни вещественных доказательств свидетельствует об этом отношении. Так что, к психоаналитикам лучше обратиться все же вам, покрывающему преступления со спокойной совестью.

              • (11.12.2015 12:39) #
                0

                По поводу психоаналитика, раз Вас эта тема так волнует. Знаете, в православной традиции есть понятие «прелести – то есть, в некотором смысле ложного, если угодно – неадекватного, вИдения человеком самого себя. Происходит это оттого, что, в силу подшестки, со времен Адама, нашей природы, мы не в состоянии различать наши же помыслы, многие из которых, по учению Церкви - от демонов. Дар различения помыслов присущ только святым. Большинство же людей на это неспособны. А о неадекватности значительный части населения планеты свидетельствует сама история: аборты, какая-то паталогическая страсть к насилию или стремление созерцать его – к примеру, устрой сейчас на улице любого мирового города публичную казнь, так народа сбежится немерено, прям как во времена кровавой Французской революции; причем вне зависимости от пола, социального статуса и возраста. Это ли не неадекват? Только психоаналитики здесь не помогут, потому как сами не обладают даром различения помыслов. Не знаю как в исламе, в христианстве проблема отчасти решается в Таинстве исповеди.

  6. (08.12.2015 11:17) #
    2

    Братья, ну что вы, в самом! Заклевали человека!
    К нам сюда целый кандидат наук снизошёл, дабы убедить необразованую массу мусульман в том, что они просто обязаны стоять в позе просящего, ходить по школам на своей родной земле и доказывать всем, что они не верблюды и имеют право на что-то в своей религии, кроме как на Курбан-Байрам собираться ))
    А вот «кандидату наук» хочется сказать – разговорная речь, которой принято общаться на форумах, отличается от языка научных статей И человеку, чьи политические теории строятся вокруг «глобальных истин» типа «управляемый хаос» и «Все в мире – разменная монета США», без каких-либо профессиональные знаний в области международного права и вообще глубинных процессов, которые происходят в той же Турции, не следует упрекать оппонента в использовании бытовой лексики, вполне приемлемой на форумах, а не научной. Хочу заметить, что Ваше «НАТО - вассалы Штатов» - абсолютная «бытовуха», приемлемая для разговоров на кухне, а также на форумах.
    Вот просто умилило: «…все, здесь пишущие, недостаточно информированы для строго аргументированных суждений. Я свою позицию обозначил:…»
    Умерьте свою спесь, Игорь. И отнеситесь с уважением к окружающим, многие из которых являются людьми, успешными во многих сферах своей деятельности и грамотными во многих вопросах. И их комментарии зачастую более интересны, чем комментируемая статья. Именно за эту аудиторию многие уважают «Ансар». Но Вы позволили себе высказывание, что это исламский сайт, «претенциозно претендующий на статус информационно-аналитического».
    Вы, сделав серьезную завку на компетентность в одном вопросе (истории), с треском провалились в других, продемонстрировав уровень обывателя с претензией на профессионализм.
    Все мы высказываем свои точки зрения. Мы бываем правы или неправы. Мы иногда ссоримся, расходимся по принципиальным вопросам. Но никто не изображает из себя всезнайку ))
    Думаю, если Вы измените свое отношение к людям, к которым Вы пришли для «диалога», поймете, что среди мусульман есть люди, гораздо более компетентные во многих вопросах, чем Вы, а также смените идеологическую позицию с миссионерской на уважительную - равного участника дискуссии, Вам потом не придется обижаться на эмоциональные комментарии и сетовать на свой «неудачный опыт общения с мусульманами на «Ансаре».
    Поэтому – добро пожаловать на «Ансар» для диалога с позиции равных. И не обижайтесь, если получите отпор за высокомерную позицию.

    • (11.12.2015 12:54) #
      0

      Далась Вам моя ученая степень; регистрируясь на сайте, я счел нужном представиться, не более того. Вы интерпретировали это по своему – мол, «снизошел». Ваше право, оправдываться не собираюсь. Замечу только: канд. ист. наук может быть спецом по III династии Ура, а может – по делегатам XXVI съезда КПСС. Я уже где-то здесь писал, зачем я пришел на форум, да и не думаю, что все, здесь оставляющие комменты – профессиональные политологи. Кроме того, любой историк-профессионал мыслит в рамках определенной мировоззренческой парадигмы, иначе он просто не может, об этом еще Гегель писал, предваряя свои лекции по истории философии. Кстати это касается не только историков – почитайте позднего академика Бориса Раушенбаха, когда он принял Православие. Меня здесь критикуют во многом с определенных мировоззренческих позиций, разве нет? Один «иудео-православный кремль» чего стоит.

      • (11.12.2015 13:07) #
        0

        "Один «иудео-православный кремль» чего стоит"
        --------------------------------------------------------------
        Не, ну это уже что-то из ряда вон. :-):-):-)
        Игорь, я щас под стол грохнусь, Вы это .... неужели прямо с Кремля публикуетесь? Прямо с "трона" сюда снизошли?
        Не, ну мы тут типа не плебеи собрались, да, но рассчитывать на такой уровенб ...
        Уже почти упал :-):-):-)

      • (11.12.2015 14:56) #
        1

        Игорь, Вы действительно полагаете, что я нуждаюсь в ваших разъяснениях по поводу того, кто такой кандидат наук? И Вы действительно думаете, что никто из комментаторов не может дать Вам ссылки на свои научные работы или другие статьи? А также прислать Вам список рекомендуемой к прочтению литературы, как это позволили себе Вы?
        Научные концепции существуют в рамках определенной парадигмы. Но вот только не стоит смешивать понятия «парадигма», «научная концепция» и «точка зрения», которая может быть профессиональной или абсолютно дилетантской. Вы излагаете здесь зачастую именно свою точку зрения и не стоит прикрываться «парадигмами». Кроме прочего – потрудитесь объяснить, как именно парадигма влияет на объективность. Вы даете крайне субъективную оценку многим событиям и при этом пытаетесь прикрываться «парадигмой».
        Начните диалог с позиции равных, и не кричите громко о себе, если вы пришли, как сами сказали, «для диалога», а не для поучений с позиций миссионера, тогда не придется попадать в различные неловкие ситуации.
        Приведу понятный Вам библейский аргумент: «…когда ты будешь позван кем на брак, не садись на первое место, чтобы не случился кто из званых им почетнее тебя, и звавший тебя и его, подойдя, не сказал бы тебе: уступи ему место; и тогда со стыдом должен будешь занять последнее место.
        Но когда зван будешь, придя, садись на последнее место, чтобы звавший тебя, подойдя, сказал: друг! пересядь выше; тогда будет тебе честь пред сидящими с тобою, ибо всякий возвышающий сам себя унижен будет, а унижающий себя возвысится.» Ев. От Луки. Гл. 14

        • (11.12.2015 15:54) #
          0

          «парадигма влияет на объективность». Любая парадигма субъективна. «И Вы действительно думаете, что никто из комментаторов не может дать Вам ссылки на свои научные работы или другие статьи» Еще и еще раз, придя на форум, я счел нужным представиться и сказать пару слов о себе; все остальное, извините за неоригинальность, уже «Ваш сон». «Но вот только не стоит смешивать понятия «парадигма», «научная концепция» и «точка зрения»». В гуманитарной сфере стоит, поскольку здесь любая научная концепция есть прямое следствие парадигмы и отражает точку зрения ее создателей. Самый простой пример. Научные концепции советских ученых строились в рамках марксисткой парадигмы, основанной на точке зрения по тем или иным вопроса Маркса. Если говорить более корректно – на интерпретации слов. В рамках возможной полемики в качестве иллюстарции: в советское время вышла монография Генриха Иофее «Крах монархической контрреволюции», посвященная Колчаку и возгл. им движению. Марксистская парадигма строилась на утверждение, противоречащим фактам - о тождественности Белого движения и монархическая контрреволюции. То есть фундаментом научной концепции стал ложный постулат марксисткой парадигмы.
          «Вы излагаете здесь зачастую именно свою точку зрения» Здесь без возражений. «Начните диалог с позиции равных, и не кричите громко о себе, если вы пришли, как сами сказали, «для диалога», а не для поучений с позиций миссионера». По поводу миссионера Вы не правы и я не называл не согласных со мной быдломассой, православно-иудейским кремлем и пр.

          • (11.12.2015 16:48) #
            1

            Игорь, в теории Вы слабы, поскольку путаете субъекта и  объект исследования ))
            Я о понятии " объективность".
            Не хочу даже продолжать.
            Перечитайте написанное Вами. Вы себя загнали в логический тупик, признав априори свою
            необъективность, как результат наличия у Вас определенной парадигмы ))
            Поэтому давайте строить диалог без "парадигм" и околонаучных  рассуждений, дабы не смешивать науку и свое мнение.
            У Вас есть точка зрения - высказывайте в уважительной форме.
            Ваше обращение к 100 - верх бестактности. " Бегло прочитал Ваши ответы, потому что не было времени " ))
            Это классика времен Карнеги :"Подписано, но не прочитано"
            Проявив подобное неуважение к оппоненту, причем, очень грамотному, Вы отнюдь не показали свою занятость, а лишь отсутствие воспитания.

            • (11.12.2015 17:38) #
              0

              Перечитайте Вашу цитату, мне адресованную, из Святого Евангелия - быть может, стоит применить ее только к оппоненту, но и а к себе?.
              Мнение абсолютно любого человека субъективно. От «100» жду ответа на свой вопрос по поводу отсутствия его грамотной реакции на «быдломассу», «иудейско-православный кремль» и прочие «тактичные» реплики в споре со мной Ваших единоверцев. К слову, где Ваша, Ирина, реакция на подобные аргументы в дискуссии? Или Вы считает подобное верхом тактичности?

  7. (08.12.2015 19:51) #
    3

    Игорь, вы не пробовали "слезть" со своей" "осознанно христианской колокольни" и посмотреть на мир, хотя бы, с беспристрастной точки зрения кандидата наук. Из "песни" "слова не выкинешь"- все это было в христианской дореволюционной России- начиная вырезанием, после взятия Казани, всех людей мужского пола, -всех, кто был выше колеса телеги, насильственного крещения инородцев, одариванием татарской знати, принявшей христианство, отбиранием у некрестившегося татарского дворянства всего имущества (чабаталы морзалар- лапотное дврянство), сожжением деревянных и разрушением каменных мечетей и заканчивая показательными казнями сопротивляющихся- сожжениями, обезглавливаниями, четвертованиями и повешениями (в те времена плоты с повешенными татарами- мусульманами зловеще плыли по всем большим рекам Казанского земли) и специально построенными для этих целей(казней)- целых городов-крепостей с тюрьмами(Мензелинск, Оренбург и т.д.). И не зря в повстанческих армиях Разина и Пугачева, большинством были татары и башкиры мусульмане, а казака Разина похоронили по мусульманским обрядам татары, выкрав его тело. Я не виню русский православно- христианский народ, вина всегда лежит целиком на правителях- как церковных, так и светских,- ведь, опять же, русский народ точно подметил- "каков поп- таков приход". Только во времена Екатерины II - татары ее ласково прозвали Аби-патша(бабушка-царица), татар мусульман сделали равными в правах с христианами, разрешили строить мечети, а Ислам возвели в статус терпимой государством религии.

    • (09.12.2015 16:00) #
      0

      А о самих славянах(считай- о Российском народе) патриарх Кирилл Гундяев сказал:
      «А кто такие были славяне? Это варвары, варвары, люди которые говорят непонятные вещи, это люди второго сорта, это почти звери. И вот к ним пошли просвещенные мужи, принесли им свет христовой истины, и сделали что-то очень важное, они стали говорить с ними на их языке, они создали славянскую азбуку, славянскую грамматику, славянский язык…»
      Я с этим мнением, лично, не согласен. Поскольку, когда Петька-антихрист(Петр Первый), менял летоисчисление, в России шел уже 7208 год, и отнюдь, славяне не были обезьянами, а имели самую древнюю письменность и цивилизацию. И Российские церковные реформы(раскол), нужен был Западу, и Российское допетровское христианство было ближе к Исламу, ежели к сегодняшнему христианству(можете почитать(перечитать) Афанасия Никитина), и Петровский указ- поздравлять друг друга с "новым годом(God)ом"- ни что иное, как указ поздравлять с "новым "Богом"- то есть Иисусом Христом, как сыном Бога и Богом в одном лице(да простит меня Всевышний). А в Священном Куръане(а также допетровском христианстве- доказательство тому- труд Афанасия Никитина), Иисус Христос является духом Божьим( Рух Аллах).

      • (10.12.2015 13:28) #
        0

        Михаил Задорнов: "Войну и ненависть между мусульманами и христианами разожгли сами христиане..."

        http://www.youtube.com/watch?v=C7XkO7GLFoM

        • (11.12.2015 16:06) #
          0

          Я оставил коммент на высказывания сатирика – псевдофилога, еще раз – он не мог читать Коран, потому как арабского не знает, он читал интерпретацию смыслов. В чем я здесь не прав? И что вызвало раздражение «100» с призывом ко мне учить историю – впрочем, собственно, это и делаю с интересом, читая ныне Большакова о созд-ии халифата, и Дафтари – великолепную его работу о мифах об ассасинах. Но разве почти за 400 лет до крестоносцев халиф Омар не завоевал Святую Землю, причем не проповедью, а силой оружия? А это делало Крестовые походы неизбежными, как неизбежной было Реконкиста на Пиренеях.

  8. (09.12.2015 00:29) #
    2

    Очень хорошая дискуссия. Хочу добавить только одно, мусльманам не зачто оправдываться! А вот не мусульманам увы ....

    • (10.12.2015 14:54) #
      0

      ваши оправдания уже не помогут. вам уже почти никто не верит. всем уже ясно что ислам-религия террора

      • (12.12.2015 00:33) #
        0

        mf, не говори за всех- твои навязчивые мысли- это еще не все.

  9. (10.12.2015 19:46) #
    1

    Реклама

    Бер ир үлә. Теге дөньяда аннан кайсын сайлыйсың дип сорыйлар һәм тәмуг белән җәннәт тасвирланган видеокадрлар күрсәтәләр.

    Теге кеше күрә: тәмугта казино утлары җемелди, аракы күпме телисең шуның кадәр, хатын-кызлар, бөтенесе дә типтерә, күңел ача һ.б. Ә җәннәттә шылт иткән тавыш та юк, кешеләр тыныч кына, ашыкмый гына чәчәк җыеп йөриләр.

    – Кайсысын сайлыйсың? – дип сорыйлар теге кешедән.

    – Әлбәттә, тәмугны, – дип җавап бирә ул.

    Һәм аны тәмугка аткаралар.

    Анда килеп керсә... Җеннәр кешеләрне газаплыйлар, зур казаннарда кайнаталар...

    Шуннан бу җеннәрнең берсенә сүз ката: «Кайсын сайлыйсың?» – дип сораганда миңа бөтенләй бүтән нәрсәләр күрсәткәннәр иде: казино, хатын-кызлар...»

    – Ә-ә, аны әйтәсеңме? Анысы бит аның реклама.

    • (12.12.2015 10:51) #
      1

      ПЕРЕВОД: Один мужик умер. И ему предлагали вот такой выбор: ад или рай. Ему рассказывали и показывали изображение. И он видел в аду светящейся казино, много выпивки, женщины, все гуляют... и прочее. А в раю было видно добрых людей, спокойствие, все люди собирали цветы. "Ну, и куда хочешь пойти?" - спросили у него. И он ответил: "Конечно же, в ад!". И его туда отправили. И в аду он увидел чертей, которые мучили людей; котлы, в которых варили людей, ... И тогда он спросил у одного чёрта: "Когда мне предлагали выбор между адом и раем там про ад совсем другое говорили, говорили "казино, женщины,... а тут совсем другое." "Так, то была реклама!"